근 몇년간 서울대 입시의 문제점

감사합니다 ^^

그니까요ㄷㄷ 제가 하고 싶은 말을 한번에

사실 특기자 준비하는 입장에서 오르비 정시 준비생분들의 의견을 들으면 조심스러워질 수밖에 없네요... 저 또한 일반전형의 경우 취지는 좋은데 뽑는 방식에는 문제가 있다고 생각합니다;; 아 그리고 비율도요. 이번엔 심지어 특기자 최저를 없애겠다는 소리까지 들리던데, 만약 이게 사실이라면 좀 난감해지죠. 아무리 특기가 있더라도 최소한의 수학능력은 수능을 통해서 평가할 수 있다고 보는데 그것마저 없애다니.. 지균은... 전 아예 쓸 수 없으니 패스. 특목고 생활 정말 즐겁게 하고 있지만 지균 준비하는 인문계 애들 볼 때마다 부러워 죽겠습니다. 무튼 좋은 글 잘 보고 갑니다.

+ 일반전형 준비하면서 느낀 게 두 가지 있습니다. 1. 결국 서울대 수시는 내신이 갑이여야 한다. 스펙 쌓으려고 해봤자 스펙 한 트럭이 내신 0.1등급 정도 되는 듯 하더라구요. 2. 스펙 거의 없고 내신도 top도 아닌데 가는 선배도 있고, 스펙 조금 있고 내신 top인데 떨어지는 선배도 있다. 기준이 뭔지 알고 싶다. // 누군가는 미국 입사관 이야기를 하던데요, 미국은 대학 입시 자체가 아예 대학 마음대로니 뭐라 말을 못하는데 지금 한국은 서울대만 이런 식이라는 게 가장 큰 문제가 아닌가 싶습니다.

교내상은 전교 1등이라 생각했는데 내신이 2.3이라 1차에서 떨어지더라구요 ㅠㅋㅋ

제 생각에는 내신비중을 강화해서 지역우수인재들이 일반고로 진학하게하여 평준화를 이끌어내려고 하는 것 같습니다. 그리고 점차 재수생들이 서울대 진학할 방법을 막는 것도 최상위권 학생이 서울대에 가기 위해 재수를 한다면 국가적 차원에서도 손해가 크니까 그런게 아닐까 하는 저의 단순한 생각입니다. 어쨌거나 외국어를 배우기 위해 1년을 투자하는 것과 재수해서 배우는 것의 차이는 매우 크니까...

일반전형이 잘못된 전형은 맞으나 그래도 입시가 이러니 어쩔수없이 그 전형을 준비해야죠.
전 특기자 들어온 학생을 까진 않습니다. 실력 없는 학생을 까는 거지요.
그리고 아직까진 일반전형으로 우수한 학생들이 더 많이 들어옵니다.
님도 공부 열심히 하셔서 꼭 수시가 되었건 정시가 되었건 학교 들어와주세요. 단, 그에 걸맞는 실력 갖추는건 잊지 마시길^^ !!

감사합니다! 정시 인원이 너무 많이 줄어들어서 ㅠㅠ 이왕이면 수시로 가고 싶네요 ㅋ.ㅋ 꼭 서울대에서 뵙고 싶네요 ~

진짜 대학이 무슨 의무교육 되어가는 느낌... 정말 학문을 하고 싶은 사람이 가는 환경이면 참 좋을 텐데요...

진짜 대학이 무슨 의무교육 되어가는 느낌... 정말 학문을 하고 싶은 사람이 가는 환경이면 참 좋을 텐데요...

일반 동네 학원 말씀 하시는 것 같으신데.
입학시험이 정석실력을 원치 않으니 선생들이 안봅니다.
그래서 부족해 보일지 몰라도 님이 원하시는 수학시험이 어려워지면 외울만큼 다들 잘 가르치실 텐데요.
배울려 하는 사람이 없는데 어찌해야 하나요.
모든것은 바뀌고 진화합니다. 그 과정속에서 생소하거나 불합리하게 보이는 것이 존재 한답니다.
_ 올해 수리논술로 아들 인설의대 보낸 현직 학원선생이 썼습니다.-

선생님
실력정석이란건 단편적인 예시인거구요. 제가말씀드리고 싶은건 제가 학원알바도 많이 해보고 다른 학원선생님께 들은바가 많아서 그런건데 사교육시장에 수준미달의 공급물량이 많다 이겁니다. 고등학생을 가르치려면 최소 실력정석정도는 갖고놀아줘야 한단걸 강조하고 싶었던거구요, 시험이 어려워지면 커버 못해주는 선생님 무쟈게 많습니다. 모든과목 통틀어서요. 시험이 변별력있게 어려우면 사교육수요공급이 모두 죽는다고 봅니다 저는.

수학시험이 어려워지면 학원 정말 잘 될겁니다. 지금은 학원 그냥 밥먹고 사는 정도, 물론 동네 학원말입니다.

전두환 할아버지도 못한 사교육 수요 공급 죽이기를 님이 할 수 있다면, 전 님이 훗날 교육부 장관되길 정말 기대 합니다. 억지는 안되고요. 배관공 월급 800만원 줄수 있는 날이면 해결 됩니다. 마치 호주같은 사회면 틀림없이 많이많이 사교육문제 해결 됩니다.

그리고요. 서울대학교 예전처럼 시험점수로 잘하는 사람부터 뽑으면 폐지 됩니다. 지금 사회분위기로보면.
(이건 바람직하지 못한 사회현상이지만 현실은 그렇습니다.)
지금 제가 볼때 서울대학교는 "살아남기" 몸부림중입니다. 전략은 " 입시생 헷갈리기 "

이제 전 답글 달지 않습니다. 죄송스럽네용~~~

뜻하시는 바 이루시길~~~

지당하신 말씀이십니다
그나저나 글 쓰시는 실력을 보니 '역시 서울대생...'이라는 생각이 드네요 ㅎㅎ
존경합니다!

잘 읽었습니다. 좋은 글 써주셔서 감사합니다.

오오 아래 요약글 써주신 분이군요 ㅋㅋ
근데 진짜 입시제도를 공정하게 바꾸려면 어떠케 해야 할까요.
스랖에 올리면 수시 까냐고 비추만 먹고 효력도 없고, 입학처는 건의게시판 따위도 없고......
님께서도 씁쓸하시겠네요 정시후배도 줄어들고 ㅠㅠ
저도 자연대인데 저희과는 그냥 정시가 없네요 내년부터 ㅠㅠ.

흐읔 ㅠㅠ 그래서 일단 입학처 가서 건의를 좀 해보려고는 하는데.. 씨알도 안먹히겠죠. 그냥 이런 사람이 있었다! 정도만 알아주셨으면 좋겠네요. 그리고 저는 수시를 까려는 의도가 아니라 정시가 탄압받는걸 막는 목적으로 하는건데.. ㅠㅠ

흐읔 ㅠㅠ 그래서 일단 입학처 가서 건의를 좀 해보려고는 하는데.. 씨알도 안먹히겠죠. 그냥 이런 사람이 있었다! 정도만 알아주셨으면 좋겠네요. 그리고 저는 수시를 까려는 의도가 아니라 정시가 탄압받는걸 막는 목적으로 하는건데.. ㅠㅠ

흐읔 ㅠㅠ 그래서 일단 입학처 가서 건의를 좀 해보려고는 하는데.. 씨알도 안먹히겠죠. 그냥 이런 사람이 있었다! 정도만 알아주셨으면 좋겠네요. 그리고 저는 수시를 까려는 의도가 아니라 정시가 탄압받는걸 막는 목적으로 하는건데.. ㅠㅠ

흐읔 ㅠㅠ 그래서 일단 입학처 가서 건의를 좀 해보려고는 하는데.. 씨알도 안먹히겠죠. 그냥 이런 사람이 있었다! 정도만 알아주셨으면 좋겠네요. 그리고 저는 수시를 까려는 의도가 아니라 정시가 탄압받는걸 막는 목적으로 하는건데.. ㅠㅠ

말하기 조심스러웠던 부분을 시원하게 정리해주셔서 감사합니다 ^^ 역시 서울대생이군요 ㅋㅋ

수시내 전형은 바꿔도 수시비율은 줄일거같지는 않네요

제가봐도 그럴거같네요 ㅠㅠ 다시예전처럼 돌아가기엔 너무먼길을 왔구요..... 최소한 납득할만한 기준으로 학교에 들어올만한 학생들을 뽑도록 바뀌어야 하죠.
입사관 폐단을 방지하려고 입사과정 3단계강화라니..... 국내최고대학에서 내놓은 대책이 겨우 그정도라니 지금은 실망스럽네요 ㅠㅠ

그렇지요 대학이 수시의 돈맛을 봤는데 그것을 뿌리치기는 어렵지요. 수시를 줄이는 것도 아마 어려울 것 같은 느낌이 듭니다. 정시가 50%이상만 되어도 수능공부만 해서 승부를 걸 수 있으니 수시를 쓰는 학생이 적어질거라 일부러 수시를 늘이는 것 같아요. 지금의 입시에서는 수시를 안쓰고 배길 장사는 없지요.

머리 속에서 산발적으로 흐리멍텅하게 생각나던 것들을 일목요연하게 명쾌하게 적어주신 거 같네요
잘 읽었습니다 ㅎ

와 진짜 글 잘쓰시네요 ㅠㅠ 문과신가요?

감사합니다 ㅋㅋ
아 저 이과에요~ 감상문 이런거 쓰면 문과생들 양분이 되어주죠 ㅠㅠ

혹시 글잘쓰는법 배울수있는 좋은 책이라도 있으면 추천좀해주세요ㅠㅠ 모태이과라 말도못하고 글도못써요ㅠ

저도..

저도 요런글 하나 썻는데 제 글은 아무 반응이 없더라구요

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저도 요런글 하나 썻는데 제 글은 아무 반응이 없더라구요

저도 요런글 하나 썻는데 제 글은 아무 반응이 없더라구요

글쎄요 ㅋㅋㅋ 글쓰기책은 따로 안읽어서요 ^^;;;
설명문은 곧잘 쓰는데 제가 감상문 레폿은 약해서 누구한테 이래라 저래라 할 수준은 아니에요 ㅎㅎㅎ 죄송해요 ㅋㅋ

자연대이신거같아요 ㅎㄷㄷ

깔끔하게 논란정리하셨네요
글쓴분이 정시러라서 이렇게 글빨이 좋은걸까요?ㅋㅋㅋㅋ

글 잘 읽었습니다.. 논란이 되는 부분들 모두 깔끔하게 정리해주셨네요..

읽어주셔서 감사합니다 ㅋㅋ
혹시 빼먹은 내용 있을수도 있으니 피드백 할거리 있음 해주세요~

메시 글 잘썼다ㅋㅋ 둘이 자주 하던 얘기지만 이거 공감해!
수능이 전부는 아니지만 수능보다 공정한 기준도 없지.
정시/수시모집은 서로 상호보완관계지만 지금 수시모집
방법은 분명히 납득할만한 기준도 사실상 없고 필요이상
으로 많이 뽑다보니 어처구니없는 서울대생이 생기게되지.

"세상 살다보니 확실히 공부한거 갖고 시험봐서 짜르는게 제일 뒤탈도 없고 깨끗하더군요." 가 제일 공감됩니다.

예전에는 수능이 뭐 그리 대단한 거라고 생각했는데 살다보니... 제일 확실하다는거에 공감합니다.

대학이 계급상승에 큰 영향을 미치는 대한민국에서라면 특히 더더욱 그런 요인이 크다고 봅니다.

저도 고등학교 때는 면접보고 들어가는 수시가 더 간지 좔좔 난다고 생각했는데, 그깟 수능 남들 다보는거 뭐가 대단하다고..... 하면서요 ㅋㅋ
수시는 정말 서류통과 과정이 불투명해서 수시옹호자들도 등돌리게 만드는 제도더군요,
제친구들 중에서 물리올림피아드 금상과 화학올림피아드 은상이 그 과의 내신이랑 텝스만 있는 학생들한테 서류 밀려서 떨어졌었는데
특기자라면 당연히 물리 화학을 잘하는 학생이 붙어야 인지상정이죠.
수시확대는 좋으나 학생들에게 확실한 인재상 요구와 실력을 제대로 가늠할 수 있는 권위있는 시험(현재 구술도 병폐가 있습니다) 그리고 필터링 과정에서의 타당성을 먼저 확보하고 확대를 해야한다고 생각합니다.

정말 공감하고 갑니다... 서로 다른 수준의 학교에서, 서로 다른 문제를 보고, 서로 다른 채점방식을 가진 선생님이 매긴 점수로 어떻게 애들을 평가하나요.. 공정치 못한 것 같아요..

서울대 입시요강 읽으면서 느낀 것이 '너는 서울대 오지마" 라고 제게 외치는 것 같더라구요.

주변에서 수능 수학 영어 2-3 등급인 학생이 일반전형으로 서울공대에 합격하는 걸 보고, 난 뭐지란 생각이 들더라구요.

리오넬메시세님, 좋은 글 잘읽었습니다.. 매우 공감합니다.. 많은 분들의 심정을 제대로 대언해주셨네요...

격하게 공감합니다..

그 학교 재학생은 아니지만 정말 전보다 수준 떨어지는 학생들이 꽤 늘어난것 같습니다.

그래도 졸업하면 서울대 졸업생인데요 뭘 -_- ㅜㅜ

제 마음속의 하고 싶었던 내용들이 잘 정리되어 있네요~논술계의 메시입니다..ㅎㅎ 오르비에 글 자주 올리면 논술이 늘까요?

오르비는 잘 모르겠는데용
학교 커뮤니티에다 제가 가끔 익명으로 진지빠는글 쓰는데 추천 비추 가리지말고 섭취하면서 첨삭댓글 보면
조금씩 나아지는거 같긴 하드라구요 ㅎㅎㅎ

아 근데 님 논술말씀 하신거 보니 아직 수험생이신거 같네요 ^^;;;
대학교 컴티는 못들어가시는 구나.........

이과라서 잘은 모르겠는데 그냥 많이 쓰시는거 말곤 답이 없지 않나 생각드네요 ㅋ. 그게 어떤 형식의 글이든 간에

지규너로서 1번은 공감이 가지 않는 글입니다만? 이번 지균 합격 사례보면 내신이 좋고 안좋고에 따라서 사람을 뽑지 않았습니다. 단지 전교 1등이 냈기때문에 더이상 내신은 보지 않은거지요. 그리고 면접질문 문항 말씀하신거. 네, 그거 한때 많이 돌아다니었지요. 하지만 그렇게 면접을 본 사람은 서류 평가에서 최고 혹은 최악 (합격했으니 최고였겠지요)평가를 받았기에 그런 질문을 받은것입니다. 뿐만아니라 자소서 대필? 마치 소수의 사람들을 다수로 잡아 놓은듯한 매우 불쾌한 발언입니다. 제가 작년 여름방학 남들 수능 투자할때 저는 밤새며 자소서 뒤엎은 저는 그럼 뭐가되는가요? 저뿐만 아니라 그런 사람들은 뭐가되는거지요? 그리고 이번 면접할때 그런 수준낮은 질문을 받지않은 저와 많은 다른학생들은 뭐가 되는거지요? 물론 제 생각에도 지균 최저나 이런 문제점은 크다고 생각합니다. (2등급 2개면 좀 심한듯 하네요. 저도 최저 등급을 보고 믿지 못했으니;;) 또한 선배님께서 말씀하신것처럼 분명히 대필한 사람도 있을겁니다. 하지만 그렇지 않은 사람도 있다는걸 생각해주십시오. 모든 사람들을 나쁜 사람들로 만들지 말란겁니다.

제가 저 글의 앞부분에 내신으론 옥석을 못가리니 자소서와 추천서로 뽑는다고 말씀을 드렸습니다.
저 글에 나온 "밥은 먹고 왔냐"는 극단적인 질문이긴 합니다. 허나 제가 말씀드리고 싶은것은 면접으로 학문의 수준을 측정해야지 "학교들어와서 뭐 하고 싶냐, 봉사활동 많이 했네" 등의 자기소개서 내용과 학문외적인 것을 말한다는 것 자체가 시험보고 들어온 사람으로서 이해가 되질 않는다는 점입니다. 예전엔 학문적인 질문이어도 굉장히 기초적인 내용을 물어봤었는데 요즘은 그것도 안물어보는듯 하더군요. 면접에 대해서는 지규너분들의 경우 솔직히 하실말씀 없다고 생각합니다.
자소서 관련해서는 학우님의 경우 기분 나빠하실수 있는 내용이란 점 이해는 합니다. 그점은 사과드리죠.
님같이 자기가 쓴 사람도 물론있지요. 저도 현역땐 혼자서 썼습니다(그리고 떨어졌구요 ㅠㅠ).
하지만 대필이 만연한 것이 현실입니다.
물론 저는 제 주변 모든 수시생들한테 물어보진 못했지만 저랑 친한사람의 경우 학교 선생님이 써줬다, 동문형한테 돈주고 부탁했다, 자칭 입시전문가한테 부탁했다 그러더군요.
절반 정도는 자기가 쓰다 불안해서 남한테 맡긴 사람들이었습니다.
학우님의 경우 자기힘으로 자기소개서 써서 들어왔다는 거에선 미안하고 또 존중합니다.

저는 개인적으로 내신과 수능 모두 열심히 공부했고, 원하는 학과 때문에 1년씩 장기연구를 두번 진행하면서 논문도 만들어 대회에서 상도 탔고, 관련 캠프와 대학 과정까지 이수했습니다. 자기소개서도 이러한 내용을 바탕으로 1년 정도 두고 수없이 보면서 혼자 힘으로 썼습니다. 일체의 사교육/인터넷 강의 없이 자습만으로 공부했고, 봉사도 많은 시간 했습니다.
일반전형에서, 물론 내신의 보편적이지 않은 단점은 알고 있으나, 학업 수준은 내신으로 평가합니다. 주로 자신보다 높은 내신 2명 때문에 지균을 쓰지 못하는 학생들이 서울대에 지원하므로 높은 내신 성적을 가지고 있죠. 또 과에 대한 특기는 자기소개서와 추천서를 통해서 확인합니다. 따라서 자소서로 학업 수준을 본다는 것은, 그야말로 어디서 상을 탔고 어떻게 1등(급)인지 자랑하는 패배의 내용을 보고 하시는 이야기입니다. 아무래도 정시로 합격하셨다 보니까, 잘 알아보지 못하고 그 위치에서 보이는 대로 일반전형을 이해하신 것 같습니다.
제가 서울대 일반전형 입시를 겪으며 생각한 것은, 아무리 내신이 좋아도 과에 관련된 스펙(이것은 열정의 산물입니다)이 없거나, 자기소개서를 대필한 사람의 대부분은 탈락했다는 것입니다. 흔히 이 두 유형의 사람이 많이 언급되는데, 아셔야 할 것이, 이런 사람들은 보통 합격하지 못하는 허수에 불과합니다. 동기들을 보면 내신/수능/스펙 모두 우수합니다.
덧붙이자면, 게임하기 좋아하고 자신이 좀 모자란 것을 자랑하고 인맥이 넓은 학생들은 어디에서나 존재합니다. 이런 학생들이 소수 존재하는 것은 사실이기에, (굳이 이런 학생들이 아니더라도) 일반화의 대상으로 써도 될지 고민해보시기 바랍니다.

저랑 생각이

정말 비슷하시네요. 같이 힘합쳐서 입시전문가라는

사교육쟁이들과 교육부에게 한방 날릴

"왜 학벌은 세습되는가?" 같은 입시정책 비판하는

책을 쓰고싶을정도~

학생부 종합과 지균... 대한민국 입시를 이끌어가는

선두 대학으로서 서울대가 많은 대학들의 입시전형에

영향을 미치는게 분명한데 지금 입시는 말 그대로

미친게 맞습니다.

http://orbi.kr/bbs/board.php?bo_table=united&wr_id=7667078

제가 전에 쓴 글이지만

수능부심이 아니라 이미 지균지원자 중 상당수가 수능으로는

인서울도 못할 학업능력을 갖추었다는게 사실로 드러났고

그 밖에 재외국민 특례나 학생부 종합전형의 최저등급 미반영은

말도 안되는 처사라고 생각함

연고대보다 높아도 부족할판에 어떻게 저런식으로 입시를 만드는지...

수능을 사교육의 원천으로 보면서 지균이나 수시를 옹호하는 분들

답답합니다. 수능=사교육 공식 세우는 사람들은 자신들이 수준낮은 학교에서

상대적으로 내신점수 따는데 어드벤티지를 받는건 지역차 , 환경차이로

정당화 시키면서 수능을 제대로 준비하는 사람들은 온통 사교육 빨로

까내리고 있음... 수백 수천만원 발라서 서울대 연고대 의치한 갈 성적이

보장만 된다면 너도나도 수능으로 가겠지요. 한두문제 틀리면 1등급과 동시에

위에 언급한 최상위권 대학 바이바이인데 ... 그게 과연 돈쳐바른다고 될까요?

전국의 학생들 대다수가 인강으로 사교육 대체하고 수능 기출로

본인들 스스로 공부해서 1등급 점수가 만점에 수렴할만큼 지금 수능경쟁은

헬입니다. 오히려 저렇게 학생부 종합이나 입학사정관제 같은 정성평가가

고액 컨설팅, 사교육의 핵심이죠. 돈 있는 놈들만 실력없는 자녀들까지

부모가 만들어버리는 ~